larifuga: (Default)
[personal profile] larifuga
Неделя прошла совершенно незаметно. Не успела я оглянуться, как уже пятница. :) Все оказалось проще, чем я думала. Никакой "ломки" после долгого отдыха не наблюдается. Вообще даже нет ощущения, что я целый год отсутствовала - словно только вчера вышла в декрет. Юляндия - молодчина, ложится рано и держит режим, поэтому и мне вставать легко.
С папой они развлекаются как могут. Ездят по гостям и гулять в центр. Сегодня ездили в "Научный парк", где у мужа располагается офис по каким-то делам. Юляндии в парке очень понравилась. Она перезнакомилась со всеми мужниными сотрудниками и у каждого попыталась со стола стянуть что-нибудь на память, побродила по коридору с интернациональной группой туристов и пообедала в местном ресторане.
Про меня зайчик особенно не вспоминает. Правда в четверг откопала где-то мою ночную рубашку, с четверть часа проходила с ней в обнимку и очень растроилась, когда папа ее отобрал. Но больше подобных случаев не было, обычно компания всегда находит, чем заняться.
Прихожу я в четыре - полпятого. Как правило Юля к этому времени уже успевает проснуться после дневного сна, и весь вечер наш. А в девять-десять мы уже начинаем укладываться на ночной сон. Понятно, что со всеми курсами временно пришлось завязать, иначе нам совсем времени не осталось бы.
Я сначала расчитывала после того как зайчик уснет еще заниматься, но частенько меня просто вырубает рядышком до самого утра. :))) В половине восьмого, когда я ухожу, Юля еще спит.

Date: 2010-03-07 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iridea.livejournal.com
Катюш, оно не преувеличенное, оно естественное :)
Ну, на мой взгляд.
Безусловно, папа может и должен принимать во взращивании ребенка равное участие. Но если бы биологически папа был равноценен, наверное бы природа дала и ему тоже возможность кормить грудью, хотя бы :) Грубо, но правда.
Я ниже Лене написала, я не представляю, как может мама не быть важнее всех. У меня, положим, нет позитивного опыта с отцом, его вообще как такового не было в моей жизни, отчасти это объясняет мою точку зрения. Но есть позитивный опыт с бабушкой. И тем не менее, бабушка была не равна маме по глубине связи, хотя принимала равное участие в моей жизни.

Скажи, если не секрет, а у тебя в детстве как было с мамой?
Просто мне кажется, что все схемы семейных взаимоотношений, которые мы реализуем в своих семьях, есть не что иное, как опыт из детства, проецируемый на нынешнюю нашу жизнь. Другими словами, что в детстве мы в семье видели - то и реализуем сейчас в своих семьях.

Date: 2010-03-07 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] larifuga.livejournal.com
Ириш, я понимаю, что для грудного ребенка важнее мамы никого нет, но после года роли уже несколько меняются. ГВ, если оно еще есть, отходит на второй план, а вместе с ним и биологическое участие мамы. А в воспитании и социальном развитии ребенка оба родителя могут принимать равное участие.

Меня до полутора лет растила мама. После этого я на полгода уехала к бабушке на север ( и в дальнейшем по многу месяцев в году там проводила). Мама родила меня в 21 год и в то время еще не закончила институт. Бабушка до школы принимала очень активное участие в моем воспитании. Тем не менее более доверительные отношения у меня сложились с мамой в силу ее более мягкого характера, умения слушать, гибкости и вместе с тем сдержанности. Бабушке слишком свойственно стремление доминировать и руководить. Она нас всех очень любит, но в быту человек не слишком простой. Мне с ней было тяжело.
С отцом я чувствую близость характеров что ли, хотя мы с ним довольно разные люди. Скажем мы с ним не виделись лет десять, но при встрече было ощущение, как будто и не расставались. Я его прекрасно помнила. Долго впрочем я с ним тоже общаться неспособна. Он довольно своеобразная личность. :)

Date: 2010-03-07 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] iridea.livejournal.com
Ну, у меня просто несколько другой взгляд на ГВ :) Я не считаю, что после года оно уходит на второй план. Его становится меньше, да, но оно не менее значимое для ребенка, более того, больший вес приобретает его психологический аспект, т.к. чисто с физической точки зрения для жизнеобеспечения оно уже не так важно.
И важность и нужность эта сохраняется лет до двух, до двух с половиной, при хорошем раскладе и желании мамы. Как раз в 2.5 примерно идеальное время для отлучения, у многих это происходит само собой, инволюция молочной железы, все такое. А к трем как раз и начинается та самая детская самостоятельность и сознательный отрыв от мамы на все большее психологическое расстояние.

Да, я фонатег :)))

Date: 2010-03-07 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] larifuga.livejournal.com
Ага. :)) Я нет. И я не считаю, что детям вырасшим на ИВ чего-то там не додали. Для психологической близости с мамой не обязательно наличие сиси во рту, как мне кажется.

Date: 2010-03-08 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] iridea.livejournal.com
А мне такая точка зрения кажется отрицанием основных законов природы, честно. Ну как можно говорить о незначительности материнского молока, если именно оно предназначено для полноценного кормления детей изначально?
Не, я понимаю, что говорить о том, что вскормленные смесью или вскормленные не так долго - неполноценные, тоже нельзя. Но если есть такая возможность, нет объективных факторов против - надо кормить, я считаю, и лучше для ребенка ничего быть не может.
Почему-то смесями кормить до 2-х лет нормально считается, а молоко материнское не так важно и не так нужно. Где логика?
Ну, и если для тебя что-то значит мнение ВОЗ - то оно рекомендует кормить до двух как минимум.

Конечно, психологической близости с мамой можно достичь и без ГВ, это правда. Но ГВ этому способствует многократно, и гармонизирует общение, привносит кучу положительных факторов, формирует более здоровую психику ребенка, это доказано уже современными исследованиями.
Я уж молчу о том, что для матери это тоже полезно - и профилактика рака, и сердечно-сосудистых заболеваний, и т.п.

Если тебе интересно, я тут нашла пару статей на эту тему интересных. К сожалению, в России эта область мало изучается и данные все идут из-за границы, а из грамотных специалистов только ГВ-консультанты, которым не все доверяют, потому что привыкли доверять исключительно квалифицированным медикам. А сколько раз эти квалифицированные медики губят ГВ на корню - лично в моем окружении уже три примера.
В общем, ссылки :)

http://mama74.ru/content/%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%BD

http://www.materinstvo.ru/art/long_breastfeeding/ - очень хорошая статья, в ней как раз есть раздел про психологическую пользу и основные мифы

http://akev.ru/content/view/39/31/

и еще моя любимая статья про совместный сон :)
http://www.kleo.ru/club/besstia/ar168.shtml
Edited Date: 2010-03-08 07:50 am (UTC)

Date: 2010-03-08 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] larifuga.livejournal.com
Уточню, так как из предыдущего коммента получилось непонятно. Говоря о "чего-то недодали", я имела в виду именно психологический компонент ГВ, как формы близости малыша и мамы. О его физиологической полезности смысла спорить нет, но как правило к году-полутора она себя исчерпывает. Я не беру в пример развиваюшиеся страны, где длительное гв как профилактика кишечных инфекций совершенно обосновано. А психологической близости с ребенком можно достичь разными способами. С гв, конечно, проще, но это отнюдь не единственно возможный способ. То есть гв после года хорошо, но его отсутствие отнюдь не является катастрофой.

Я не очень поняла насчет смесей до двух лет. С года ребенку уже можно давать цельное молоко.

Ты, кстати,забываешь, что я тоже живу заграницей и общаюсь со специалистами местного разлива. :) Брошуру ВОЗ о вскармливании я тоже еще перед родами прочитала. Там много полезных сведений, но к счастью нет таких хороводов вокруг гв, от которых российский интернет уже трещит по швам.
Согласна, что российские медики во многом этому способствуют, так как в основной своей массе они в гв и вообще взращивании здоровых детей мало, что смыслят. Их учат находить патологию, что они и успешно делают (зачастую куда ретивее, чем следовало бы).

Против длительного гв я ничего не имею. Юля будет получать грудь столько сколько захочет и как долго захочет. Никаких специальных телодвижений в сторону отлучения я делать не собираюсь. С другой стороны вчера я весь день была дома и играла с ней, грудь она попросила всего два раза:после завтрака и перед сном). Значит уже не настолько нужно.

Date: 2010-03-09 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] iridea.livejournal.com
Насчет смесей - у нас тут все, кто на ИВ, повсеместно дают детям именно смеси, и после года в т.ч. Молоко наши педиатры чаще всего не любят и не рекомендуют.

Ну, если ты правда считаешь что после года в молоке ничего ценного не остается и смысла в нем нет - то, конечно, говорить тут не о чем. Только ты мне скажи, твоя убежденность базируется на медицинском образовании, или на каких-то новых данных из книг, статей и т.п.? Просто если знания подчерпнуты из классического российского (я бы даже сказала советского) медицинского образования, а это те самые медики, про которых мы говорили выше. И я так подозреваю, что последние данные по исследованиям грудного молока вам вряд ли предоставляли. А наука тем временем идет вперед :)
Конечно, можно не верить статьям в интернете, но не на пустом месте же все это пишется.
Зато я верю людям, которые этим всерьез занимаются, например Эле.

Короче, Кать, я бы хотела прояснить ситуацию: я не считаю, что все обязаны кормить до трех лет. И я не считаю, что дети, которых кормили меньше - убогие, ущербные и недоразвитые.
Но лично для себя я верю в исключительную пользу грудного молока, я вижу, что Даше это нужно, и нужно не только как еда, и буду кормить ее столько, сколько потребуется.
Почему я верю подобным статьям - потому что я вижу подтверждение тому, что там написано в нашей повседневной жизни, тот опыт, который я получила за этот год, полностью подтверждает и объясняет практически все, что с нами происходило.
Конечно, каждый немножко судит по себе. Из твоих рассказов я понимаю, что у вас ГВ всегда было больше еда, чем общение, то есть эмоциональной составляющей в нем у вас было мало или не было совсем. У нас совсем наоборот, сейчас это уже мало-мало еда и много-много эмоции. И в течение первого года именно грудь помогала справиться с кучей проблем и болячек, облегчала жизнь, утешала.

И я хочу, чтобы ты знала, что я никогда в жизни не подумаю, что если, к примеру, ты кормила до полутора лет, а я до двух (чисто для примера, реально все можно получиться как угодно и даже наоборот :)), то моя Даша в чем-то лучше и полноценней чем твоя Юля, и что я дала своей дочери больше любви, чем ты своей.
Мы просто разные, и дети у нас разные :)

Но для меня психологический аспект ГВ имеет огромное значение, и я в него искренне верю.
А все о чем мы говорили выше - про развитие до трех лет и маму как точку опоры - так это же и без ГВ так и есть все равно.

Date: 2010-03-11 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] larifuga.livejournal.com
А я где-то отрицала психологический аспект? :)) Разумеется эмоциональная составляющая и у нас была и остается, хотя она и не настолько сильна как у вас. Возвращаясь к разговору о роли матери, видимо отчасти благодаря этому, у нас с мужем и не возникло затруднений в передаче обязанностей. Спорить на эту тему, конечно, можно бесконечно и с привлечением имен именитых детских психологов. :)) И в итоге все равно безрезультатно. Так что будем действительно говорить о конкретных детях. В конце-концов ни у тебя ни у меня нет достаточного опыта, чтобы судить о детской психологии во всей совокупности. В нашем случае, мне кажется, то что Юлька большую часть дня проводит в отрыве от меня вряд ли причняет ей какой-либо вред, поскольку она находится с человеком, которому так же доверяет. Во всяком случае я в данный момент никаких изменений в психике у нее не наблюдаю.
В защиту своего образования :)) скажу что лекции по педиатрии нам читал главный идеолог гв среди педиатров города Питера и информацию на 2002 год он давал самую современную. Впрочем на тот момент меня эта тема не так сильно интересовала, как теперь и свои знания я почерпнула в большей степени из доступной мне литературы, бесед с сотрудниками консультаций и местных рекомендаций по грудному вскармливанию. В последних я совершенно уверена, поскольку не понаслышке знаю какое значение финны отдают просветительской работе в отношении здоровья матери и ребенка и вообще в области здравоохранении. В России с этим к сожалению дела обстоят очень плохо.
Современные образованные педиатры говорят: "кормите вы сколько угодно долго, но к году ребенок должен помимо материнского молока получать полноценное питание.". Я попыталась найти те самые зарубежные исследования, где доказывалась бы польза именно долговременного многолетнего вскармливания. В тех, что отыскались, говорилось об однозначной пользе гв по крайней мере до 6 мес возраста. Наверное плохо искала. :) Если Эля сможет ссылками на оригинальные исследования поделиться, мне было бы очень интересно с ними ознакомиться (сайт kellymom мне известен).

Date: 2010-03-12 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] larifuga.livejournal.com
Да, еще раз. Я нисколько не сомневаюсь в пользе ГВ, но пока не нашла для себя подверждения тому, что его отсутствие после годовалого возраста будет иметь какие-либо последствия для физического и психического здоровья ребенка при наличии любящих и адекватных родителей.

Date: 2010-03-08 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] larifuga.livejournal.com
За статьи спасибо. Я почитаю. :)

Date: 2010-03-08 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] larifuga.livejournal.com
В исследованиях психики детей, кстати, речь идет о детях находившихся на гв меньше 6 мес или вообще не получавших грудь в сравнении с детьми получавшими ее больше 6 мес. На развитие когнитивных функций и интелекта никакого влияния гв не обнаружено.

July 2012

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425 262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 05:19 am
Powered by Dreamwidth Studios