(no subject)
Mar. 6th, 2010 12:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Неделя прошла совершенно незаметно. Не успела я оглянуться, как уже пятница. :) Все оказалось проще, чем я думала. Никакой "ломки" после долгого отдыха не наблюдается. Вообще даже нет ощущения, что я целый год отсутствовала - словно только вчера вышла в декрет. Юляндия - молодчина, ложится рано и держит режим, поэтому и мне вставать легко.
С папой они развлекаются как могут. Ездят по гостям и гулять в центр. Сегодня ездили в "Научный парк", где у мужа располагается офис по каким-то делам. Юляндии в парке очень понравилась. Она перезнакомилась со всеми мужниными сотрудниками и у каждого попыталась со стола стянуть что-нибудь на память, побродила по коридору с интернациональной группой туристов и пообедала в местном ресторане.
Про меня зайчик особенно не вспоминает. Правда в четверг откопала где-то мою ночную рубашку, с четверть часа проходила с ней в обнимку и очень растроилась, когда папа ее отобрал. Но больше подобных случаев не было, обычно компания всегда находит, чем заняться.
Прихожу я в четыре - полпятого. Как правило Юля к этому времени уже успевает проснуться после дневного сна, и весь вечер наш. А в девять-десять мы уже начинаем укладываться на ночной сон. Понятно, что со всеми курсами временно пришлось завязать, иначе нам совсем времени не осталось бы.
Я сначала расчитывала после того как зайчик уснет еще заниматься, но частенько меня просто вырубает рядышком до самого утра. :))) В половине восьмого, когда я ухожу, Юля еще спит.
С папой они развлекаются как могут. Ездят по гостям и гулять в центр. Сегодня ездили в "Научный парк", где у мужа располагается офис по каким-то делам. Юляндии в парке очень понравилась. Она перезнакомилась со всеми мужниными сотрудниками и у каждого попыталась со стола стянуть что-нибудь на память, побродила по коридору с интернациональной группой туристов и пообедала в местном ресторане.
Про меня зайчик особенно не вспоминает. Правда в четверг откопала где-то мою ночную рубашку, с четверть часа проходила с ней в обнимку и очень растроилась, когда папа ее отобрал. Но больше подобных случаев не было, обычно компания всегда находит, чем заняться.
Прихожу я в четыре - полпятого. Как правило Юля к этому времени уже успевает проснуться после дневного сна, и весь вечер наш. А в девять-десять мы уже начинаем укладываться на ночной сон. Понятно, что со всеми курсами временно пришлось завязать, иначе нам совсем времени не осталось бы.
Я сначала расчитывала после того как зайчик уснет еще заниматься, но частенько меня просто вырубает рядышком до самого утра. :))) В половине восьмого, когда я ухожу, Юля еще спит.
no subject
Date: 2010-03-06 07:13 am (UTC)Я с ужасом думаю о перспективе выхода на работу, лихорадочно придумываю себе всякие отмазки :) Правда, я еще совершенно спокойно могу два года сидеть, но тогда мозг скуксится.
Но с другой стороны в офис я точно не хочу. Самая моя большая проблема - я морально не готова оставить Дашку на чье-то попечение на половину дня. На три часа пару раз в неделю - пожалуй готова. А каждый день чтобы, и вот так надолго - не могу.
no subject
Date: 2010-03-06 09:55 am (UTC)Скажем я же Юльку не на чье-то попечение оставляю, а с человеком, которого она прекрасно знает и доверяет в той же степени, что и мне. Они и раньше оставались на достаточно длительный срок вместе без особенных проблем, и Кари с ней сейчас сидит по собственному горячему желанию, так что совесть моя совершенно спокойна. Потом Юлька достаточно легко адаптируется в незнакомой обстановке, привыкает к новым людям, так что в перспективе ее, как мне кажется, легко будет и в садик отдать.
Я с другой стороны тоже не хотела сразу на полный день выходить, но другого варианта у меня не было. Вернее был - через биржу труда практикантом, но я не захотела. А морально решиться мне, пожалуй, еще помогло знание того, что мамы зачастую больше переживают от разлуки с малышами, чем те с мамами. :)
А ты думаешь сменить работу?
no subject
Date: 2010-03-06 10:37 am (UTC)Насчет садика, ты знаешь, я не очень вообще настроена :) Я вообще в последнее время много читаю про домашнее образование, про развитие ребенка, умственное и психологическое и т.п., заинтересовала меня эта тема. Я не уверена, что к школьному возрасту я не приму решение о домашнем обучении :)
Так что с работой мне надо решать соответственно. Если я хочу сама заниматься развитием своего ребенка, конечно, а не доверить это "профессионалам", которые, увы, не всегда таковыми являются.
Думаю я много чего, и про сменить график, и про сменить работу, но что из этого реально выйдет, сказать не могу. Поживем - увидим. Одно точно - работать я буду, мне тоже нужна самореализация :) просто кем и в каком режиме пока не определилась.
no subject
Date: 2010-03-06 07:11 pm (UTC)Домашнее образование это как? Учителей на дом приглашать? Это же наверное уйму денег будет стоить. Зачем это нужно здоровому ребенку? Ведь есть же хорошие школы.
Домашнее дошкольное воспитание до школы штука, конечно, неплохая. Особенно с учетом реалий российских садиков. Но встает вопрос о социализации. Я здесь довольно много деток наблюдаю, которые до школы растут дома как правило с мамой, но как правило у мамы таких дошколят не один, а пара-тройка. Уже сейчас, наблюдая за Юлькой, я вижу насколько ей интересно в компании других детей и как она быстро у них учится новому. И мне кажется, для родителей очень важно организовать ребенку регулярное общение и возможность игры со сверстниками, а не просто эпизодические походы в гости.
Лена мне немного рассказала о твоих планах, хотя я не очень поняла насколько все глобально, но в любом случае желаю тебе удачи! Поделись потом идеями если не секрет.
no subject
Date: 2010-03-06 07:32 pm (UTC)Здоровому ребенку нужен здоровый коллектив, увы, у нас сейчас во многих школах ужас что творится. И в плане обучения, и в плане организации взаимодействия детей, как коллектива.
Вопрос социализации - это ерунда. Всегда, когда говорят про школу, первый аргумент эта пресловутая социализация. Меня лично больше интересует качество образования. Уж начальную школу точно можно самостоятельно пройти. А при желании необходимый объем общения можно организовать. Не считаю, что класс из 20-30 неизвестно каких детей в школе - единственно возможный вариант для социализации. Более того, знаю многих людей, прошедших школу и имеющих кучу проблем с общением, вплоть до социофобии. Так что, для меня это не аргумент.
Но вообще на эту тему пока рано говорить, потому что до школы нам еще как до луны. Вот про садик я уже думаю, да. Что не будет у нас никаких садиков раньше лет четырех-пяти. А может и вообще не будет :)
Спасибо за пожелания удачи, но пока еще все так эфемерно, что даже рассказывать не о чем особо.
no subject
Date: 2010-03-06 09:15 pm (UTC)Хорошо, оставим социализацию, мне это слово тоже не нравится, тем более, что в терминологии я слаба, а подразумевала под ним в первую речь общение и игры (речь шла про дошкольный возраст, в школе я согласна с первостепенным значением качества образования). Как ты собираешься это организовывать? Или ты считаешь, что до четырех-пяти лет ребенку общение не нужно? И разве в Питере нет альтернатив государственным садикам?
no subject
Date: 2010-03-06 10:32 pm (UTC)А про время - безусловно, для домашнего обучения нужно, чтобы хотя бы один родитель не работал или имел свободный график. Именно поэтому я думаю о своем будущем графике уже сейчас.
До трех - не нужно. К четырем я подумаю о каких-то развивающих занятиях в группе, на неполный день, не каждый день. Но опять же, без фанатизма, т.к. я не вижу смысла платить бешеные деньги за то, что могу дать ребенку сама совершенно бесплатно и при определенной подготовке возможно даже лучше, чем те, кто в этой системе работают.
Альтернатива гос системе у нас одна - частные сады/школы. Как правило, это весьма дорого. И при этом совершенно ничего не гарантирует. Все равно надо глубоко вникать в кухню, потому что за красивой оберткой может скрываться пустышка.
И еще, Катюш, я не утверждаю, что эта система для всех хороша. Или что вся масса детей, ходящих в школы/сады - плохие, или не такие, или еще какие-то там. Но тема ДО меня живо интересует, я вижу в ней много плюсов для нашей конкретной семьи, возможно, мы к ней придем. Возможно нет.
При этом у меня личный позитивный школьный опыт, так что тут сложно пенять на мои психологические проблемы :)
Вот с садом - да, я категорически не хочу, потому еще, что сама до сих пор помню свой ужас от этого заведения. И все, что я сейчас читаю на тему раннего развития детей (дошкольного, скажем) совпадает с моим мироощущением и воспоминаниями.
no subject
Date: 2010-03-07 12:18 am (UTC)А почему ты считаешь, что до трех общение с другими детьми не нужно? В три в среднем ребенок начинает играть в сюжетные и ролевые игры, но ведь и раньше они с другими детьми взаимодействуют. Пусть даже это вместе мячик побросать, в песке поковыряться - ведь это все равно совершенно иной опыт общения, чем со взрослыми.
А какие книги ты читаешь?
no subject
Date: 2010-03-07 08:47 am (UTC)После трех полноценное регулярное общение со сверстниками уже необходимо. До трех - не вредно, но не жизненно важно.
До трех ребенок постигает ближний круг, его мир - родители и ближайшие родные. После трех, при достаточной уверенности в себе, малыш уже отталкивается от мамы и идет исследовать мир вокруг. Сначала недалеко, потом все дальше. Но все равно каждый раз возвращаясь к маме, она его нерушимая точка опоры, его уверенность в незыблемости мира, его гарант безопасности.
Очень важно до трех лет дать ребенку эту уверенность в полной мере, тогда дальше его развитие будет идти легко и радостно.
(Так часто дети после трех самостоятельно уходят в свою комнату, если до этого у них был совместный сон, к примеру.)
Ребенок может развиваться полноценно, только если он чувствует себя защищенным. Полную защищенность могут дать только самые близкие, мама больше всех.
Все наши психологические проблемы, страхи, комплексы идут из детства, из того, что нам где-то что-то недодали. Не со зла, конечно, просто не знали. И мы учимся справляться с ними сами, уже осознав их как проблему. Тратим время и силы, кто-то ходит к психологам и т.п.
Если в раннем детстве родители все сделают максимально правильно и осторожно, у наших детей может не быть каких-то проблем, которые есть у нас.
Насчет ДО я не читаю книг, я просто нашла в интернете пару тем, живой человеческий опыт. До книг еще не дозрела, рановато :)
no subject
Date: 2010-03-07 02:24 pm (UTC)Возможно, я не очень точно поняла твои слова о "точке опоры", но вот чем мне хочется поделиться.
Мне, конечно, невозможно говорить о опыте малыша с позиции мамы - просто потому, что я таковой пока что не являюсь. Но вот отталкиваясь от своего жизненного опыта - а ребенком я, ясное дело была, и помню себя с очень раннего возраста, - так вот, отталкиваясь от своего детского опыта, я могу сказать, что насчет того, что мама - по определению основной гарант, основной источник чувства защищенности - это ерунда. Для меня мама при всей моей к ней любви в детстве таковой не была. Никогда. Совсем. Для меня таким источником стала бабуля. Отсюда я делаю вывод - кто к ребенку ближе, кто больше всего с ним занимается, больше уделяет ему внимания, тот и точка опоры. Мама, папа, бабушка, дедушка, все вместе. Никакой, если можно так сказать, биологической предрасположенности я (опять же исходя из своего детского опыта) не вижу и не чувствую.
no subject
Date: 2010-03-07 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-07 08:47 pm (UTC)Ну, на мой взгляд.
Безусловно, папа может и должен принимать во взращивании ребенка равное участие. Но если бы биологически папа был равноценен, наверное бы природа дала и ему тоже возможность кормить грудью, хотя бы :) Грубо, но правда.
Я ниже Лене написала, я не представляю, как может мама не быть важнее всех. У меня, положим, нет позитивного опыта с отцом, его вообще как такового не было в моей жизни, отчасти это объясняет мою точку зрения. Но есть позитивный опыт с бабушкой. И тем не менее, бабушка была не равна маме по глубине связи, хотя принимала равное участие в моей жизни.
Скажи, если не секрет, а у тебя в детстве как было с мамой?
Просто мне кажется, что все схемы семейных взаимоотношений, которые мы реализуем в своих семьях, есть не что иное, как опыт из детства, проецируемый на нынешнюю нашу жизнь. Другими словами, что в детстве мы в семье видели - то и реализуем сейчас в своих семьях.
no subject
Date: 2010-03-07 09:25 pm (UTC)Меня до полутора лет растила мама. После этого я на полгода уехала к бабушке на север ( и в дальнейшем по многу месяцев в году там проводила). Мама родила меня в 21 год и в то время еще не закончила институт. Бабушка до школы принимала очень активное участие в моем воспитании. Тем не менее более доверительные отношения у меня сложились с мамой в силу ее более мягкого характера, умения слушать, гибкости и вместе с тем сдержанности. Бабушке слишком свойственно стремление доминировать и руководить. Она нас всех очень любит, но в быту человек не слишком простой. Мне с ней было тяжело.
С отцом я чувствую близость характеров что ли, хотя мы с ним довольно разные люди. Скажем мы с ним не виделись лет десять, но при встрече было ощущение, как будто и не расставались. Я его прекрасно помнила. Долго впрочем я с ним тоже общаться неспособна. Он довольно своеобразная личность. :)
no subject
Date: 2010-03-07 09:44 pm (UTC)И важность и нужность эта сохраняется лет до двух, до двух с половиной, при хорошем раскладе и желании мамы. Как раз в 2.5 примерно идеальное время для отлучения, у многих это происходит само собой, инволюция молочной железы, все такое. А к трем как раз и начинается та самая детская самостоятельность и сознательный отрыв от мамы на все большее психологическое расстояние.
Да, я фонатег :)))
no subject
Date: 2010-03-07 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-08 07:49 am (UTC)Не, я понимаю, что говорить о том, что вскормленные смесью или вскормленные не так долго - неполноценные, тоже нельзя. Но если есть такая возможность, нет объективных факторов против - надо кормить, я считаю, и лучше для ребенка ничего быть не может.
Почему-то смесями кормить до 2-х лет нормально считается, а молоко материнское не так важно и не так нужно. Где логика?
Ну, и если для тебя что-то значит мнение ВОЗ - то оно рекомендует кормить до двух как минимум.
Конечно, психологической близости с мамой можно достичь и без ГВ, это правда. Но ГВ этому способствует многократно, и гармонизирует общение, привносит кучу положительных факторов, формирует более здоровую психику ребенка, это доказано уже современными исследованиями.
Я уж молчу о том, что для матери это тоже полезно - и профилактика рака, и сердечно-сосудистых заболеваний, и т.п.
Если тебе интересно, я тут нашла пару статей на эту тему интересных. К сожалению, в России эта область мало изучается и данные все идут из-за границы, а из грамотных специалистов только ГВ-консультанты, которым не все доверяют, потому что привыкли доверять исключительно квалифицированным медикам. А сколько раз эти квалифицированные медики губят ГВ на корню - лично в моем окружении уже три примера.
В общем, ссылки :)
http://mama74.ru/content/%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%BD
http://www.materinstvo.ru/art/long_breastfeeding/ - очень хорошая статья, в ней как раз есть раздел про психологическую пользу и основные мифы
http://akev.ru/content/view/39/31/
и еще моя любимая статья про совместный сон :)
http://www.kleo.ru/club/besstia/ar168.shtml
no subject
Date: 2010-03-08 05:13 pm (UTC)Я не очень поняла насчет смесей до двух лет. С года ребенку уже можно давать цельное молоко.
Ты, кстати,забываешь, что я тоже живу заграницей и общаюсь со специалистами местного разлива. :) Брошуру ВОЗ о вскармливании я тоже еще перед родами прочитала. Там много полезных сведений, но к счастью нет таких хороводов вокруг гв, от которых российский интернет уже трещит по швам.
Согласна, что российские медики во многом этому способствуют, так как в основной своей массе они в гв и вообще взращивании здоровых детей мало, что смыслят. Их учат находить патологию, что они и успешно делают (зачастую куда ретивее, чем следовало бы).
Против длительного гв я ничего не имею. Юля будет получать грудь столько сколько захочет и как долго захочет. Никаких специальных телодвижений в сторону отлучения я делать не собираюсь. С другой стороны вчера я весь день была дома и играла с ней, грудь она попросила всего два раза:после завтрака и перед сном). Значит уже не настолько нужно.
no subject
Date: 2010-03-09 07:40 am (UTC)Ну, если ты правда считаешь что после года в молоке ничего ценного не остается и смысла в нем нет - то, конечно, говорить тут не о чем. Только ты мне скажи, твоя убежденность базируется на медицинском образовании, или на каких-то новых данных из книг, статей и т.п.? Просто если знания подчерпнуты из классического российского (я бы даже сказала советского) медицинского образования, а это те самые медики, про которых мы говорили выше. И я так подозреваю, что последние данные по исследованиям грудного молока вам вряд ли предоставляли. А наука тем временем идет вперед :)
Конечно, можно не верить статьям в интернете, но не на пустом месте же все это пишется.
Зато я верю людям, которые этим всерьез занимаются, например Эле.
Короче, Кать, я бы хотела прояснить ситуацию: я не считаю, что все обязаны кормить до трех лет. И я не считаю, что дети, которых кормили меньше - убогие, ущербные и недоразвитые.
Но лично для себя я верю в исключительную пользу грудного молока, я вижу, что Даше это нужно, и нужно не только как еда, и буду кормить ее столько, сколько потребуется.
Почему я верю подобным статьям - потому что я вижу подтверждение тому, что там написано в нашей повседневной жизни, тот опыт, который я получила за этот год, полностью подтверждает и объясняет практически все, что с нами происходило.
Конечно, каждый немножко судит по себе. Из твоих рассказов я понимаю, что у вас ГВ всегда было больше еда, чем общение, то есть эмоциональной составляющей в нем у вас было мало или не было совсем. У нас совсем наоборот, сейчас это уже мало-мало еда и много-много эмоции. И в течение первого года именно грудь помогала справиться с кучей проблем и болячек, облегчала жизнь, утешала.
И я хочу, чтобы ты знала, что я никогда в жизни не подумаю, что если, к примеру, ты кормила до полутора лет, а я до двух (чисто для примера, реально все можно получиться как угодно и даже наоборот :)), то моя Даша в чем-то лучше и полноценней чем твоя Юля, и что я дала своей дочери больше любви, чем ты своей.
Мы просто разные, и дети у нас разные :)
Но для меня психологический аспект ГВ имеет огромное значение, и я в него искренне верю.
А все о чем мы говорили выше - про развитие до трех лет и маму как точку опоры - так это же и без ГВ так и есть все равно.
no subject
Date: 2010-03-11 09:51 pm (UTC)В защиту своего образования :)) скажу что лекции по педиатрии нам читал главный идеолог гв среди педиатров города Питера и информацию на 2002 год он давал самую современную. Впрочем на тот момент меня эта тема не так сильно интересовала, как теперь и свои знания я почерпнула в большей степени из доступной мне литературы, бесед с сотрудниками консультаций и местных рекомендаций по грудному вскармливанию. В последних я совершенно уверена, поскольку не понаслышке знаю какое значение финны отдают просветительской работе в отношении здоровья матери и ребенка и вообще в области здравоохранении. В России с этим к сожалению дела обстоят очень плохо.
Современные образованные педиатры говорят: "кормите вы сколько угодно долго, но к году ребенок должен помимо материнского молока получать полноценное питание.". Я попыталась найти те самые зарубежные исследования, где доказывалась бы польза именно долговременного многолетнего вскармливания. В тех, что отыскались, говорилось об однозначной пользе гв по крайней мере до 6 мес возраста. Наверное плохо искала. :) Если Эля сможет ссылками на оригинальные исследования поделиться, мне было бы очень интересно с ними ознакомиться (сайт kellymom мне известен).
no subject
Date: 2010-03-12 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-08 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-08 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-07 08:41 pm (UTC)Лен, что я могу тебе на это сказать. По сути ничего. Только противопоставить твоему жизненному опыту свой - моя бабушка тоже принимала большое участие в моей жизни, я бы даже сказала - равное с мамой, но вот глубокая связь у меня была только с мамой, и центром вселенной для меня была именно мама, хотя до 7 лет я жила у бабушки, и потом все каникулы у нее проводила, и т.п. Но настолько глубокое чувство любви и доверия у меня меня вызывала только мама.
В твоей ситуации было по-другому. Я не знаю, почему, и я не могу анализировать, т.к. это ваша семья и ваши взаимоотношения.
И мне трудно представить, как это, когда мама для ребенка не главный человек в жизни. Я могу примерно нарисовать себе такую картинку, если у ребенка нет мамы, а есть папа, бабушка или опекун и с ним строится та же схема взаимоотношений. Но если есть мама, мне трудно понять, как с ней не может быть самой глубокой связи, т.к. все за это с самого рождения - начиная с банальных природных физиологических факторов, таких как вкус маминого молока и запах мамы, которые для новорожденного один из немногих понятных вещей и маячков безопасности, дальнейшее грудное вскармливание и т.п., и заканчивая классическими взаимоотношениями - мама кормит, утешает, помогает, заботится, опекает, наставляет и прочая, и прочая.
no subject
Date: 2010-03-07 09:33 pm (UTC)Ирка, я тебе сейчас страшную вещь скажу:) Я в год и восемь читала наизусть письмо Татьяны к Онегину:)) Это у меня мама так развлекалась:))
И я действительно помню свои ощущения и события где-то начиная с этого возраста. Разумеется, выборочно, но у меня в принципе очень избирательная память, даже по отношению к недавнему прошлому:))))
no subject
Date: 2010-03-07 09:39 pm (UTC)Вот, кстати, я насчет этого тоже много чего нехорошего могу сказать (в смысле, про раннее активное развитие, тренировку памяти, обучение чтению и прочее), но не буду :))
no subject
Date: 2010-03-08 05:31 pm (UTC)Ириш, и не говори. Дело в том, что за этим экзерсисом не стояло никакой специальной теории развития. Ну, так вот получилось:)))))
no subject
Date: 2010-03-07 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-08 05:33 pm (UTC)Кстати, до сих пор читаю без запинки:)))) В любом состоянии:)))
no subject
Date: 2010-03-07 03:07 pm (UTC)А вот после трех как же? Разве нескольких часов пару раз в неделю достаточно ребенку для общения? Положим на развивающих занятиях он занимается. А просто поиграть когда? Во дворе? Так это в нашем детстве были дворовые компании и куча приятелей. А сейчас там никто не гуляет.
no subject
Date: 2010-03-07 09:00 pm (UTC)К примеру, многие мои знакомые в возрасте около года водят своих детей на всякие развивающие курсы, на площадку, часто общаются с детными друзьями и т.п. И считают, что их ребенку это необходимо. Я верю, что это так :)
Я смотрю на Дарью, и понимаю, что ей это не необходимо. Более того, не нужно вообще. Достаточно было нескольких раз общения с другими детьми, чтобы понять это. Ей интересно со мной, у нас много игр и занятий, ей достаточно материала для роста и развития, она еще не освоила имеющееся пространство.
И я совершенно не парюсь, хотя мы всю зиму просидели дома, практически ни с кем не общаясь. Я не считаю, что делаю своего ребенка социофобом уже сейчас, это маразм, право слово :)
Я сама весь подростковый период просидела дома с книжкой, мне было интереснее читать, чем общаться. Как-то при этом проблем с общением у меня не было и нет :)
В общем, поживем - увидим. Я буду решать вопросы социализации Дашки по мере ее взросления и изменения ее потребностей.
Но, возвращаясь к вопросу домашнего обучения, я искренне считаю, что сам факт хождения в школу или садик не делает ребенка более социально открытым, лучше умеющим общаться и т.п. Все зависит от кучи факторов.
no subject
Date: 2010-03-07 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-06 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-06 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-06 08:37 pm (UTC)А как вы летом сюда собираетесь ехать, если ты работать будешь?
no subject
Date: 2010-03-06 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-06 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-06 07:12 pm (UTC)